Utskrift från gbg.yimby.se
....

Stadsmässigt Sisjön

Publicerad: 2011-10-17
 
Skribent: Hannes Johansson
Stadsbyggnadskontoret har nyligen presenterat en gemensam samrådshandling för tre detaljplaner rörande området vid Sisjömotet. Området ingår även i den förjupade översiktsplanen för Fässbergsdalen, som vi skrivit om tidigare. Där var vi försiktigt optimistiska och lyfte fram flera positiva intentioner. Så, hur känns det nu när vi får titta lite närmare på de första detaljplanerna? Hur ser det ut för den stadsmässiga blandstaden man talat om? Läs vidare för att ta del av min reaktion - känsliga stadsvänner varnas för obehagliga bilder!

Det fanns som sagt positiva intentioner att lyfta fram i översiktsplanen för Fässbergsdalen. Ambitionen med området i sin helhet är att skapa en stadsmässig blandstad som bättre knyter ihop Mölndal och Frölunda. Det är också det anslag man har i denna samrådshandling (härefter refererad till som plan). Ambitionen sägs vara att skapa en stadsmässig miljö för handel, kontor och service. Man refererar också till översiktsplanen som föreslår att området skall ha blandad bebyggelse, där så är lämpligt (och eftersom man även fastslår att det inte finns några störande verksamheter inom Sisjöområdet så antar jag att blandad bebyggelse i princip är lämpligt överallt).

Platsen skall göras mer tillgänglig för fler trafikslag, då den idag är i princip uteslutande matad med biltrafik. Detta innebär först och främst att man vill göra den mer tillgänglig för gång -och cykeltrafikanter. Andra fokusområden är att ta tillvara på området runt Stora Ån som grönområde, och utveckla kvaliteten i detta, och även att utveckla platsen som bytespunkt för kollektivtrafik. Upprustning av Sisjövägen till stadsgata med GC-vägar föreslås. Man talar om platsen som ett framtida stadscentrum.

Sammantaget har man alltså ur yimbyistisk synvinkel mycket bra ambitioner. Att underlätta för GC -och kollektivtrafik är allt ju ytterst önskvärt. Likaså att förstärka och bevara grönstråk. Området har stor potential att bli en viktig del i arbetet att läka stadsmässiga sår och lappa ihop osammanhängande områden. Samtidigt måste man sätta in området i ett sammanhäng där en framtida omvandling av närliggande området kring Dag Hammarsköldsleden till stadsboulevard i den bästa av världar blir verklighet.

Så, med de positiva ambitionerna i bagaget går vi vidare och tittar i detaljplanerna. Det börjar något oroväckande: 

Inom planområdet föreslås en centrumbebyggelse med kontor, hotell och handel. Mot Sisjömotet föreslås bebyggelsen annonsera området med två högre byggnader, varav en är planerad som kontorshotell, den andra som hotell. I så stor utsträckning som det är möjligt för angivna ändamål dras byggnaderna fram till gata så att parkeringsplatser delas upp i mindre områden.


Förvisso vill man ha centrumbebyggelse, och därför kan ju fokus läggas på kommers, service och kontor, men varför inte ett ord om bostäder? Och det är förvisso jättebra att man vill dra fram byggnaderna till gatan, så att det kan bildas ett gaturum som är nödvändigt för ett levande stadsrum, men varför gör man det med reservationen "så långt det är möjligt för angivna ändamål"? Vad för slags ändamål är det platsen skall användas till som gör att man inte kan dra fram byggnaderna ända till gatukanten, precis som man gör i stadsmässiga områden? Och skulle det finnas så många ytparkeringar att man måste vidta åtgärder för att "dela upp" dem?

Sedan blir det hela glasklart: "I kv. Sticksågen planeras ett byggvaruhus (Hornbach) samt norr därom lokaler för sport, sporthandel och hotell. Norr om COOP vid Sisjömotet planeras kontorshotell, lokaler för mötespunkt/bytespunkt för kollektivtrafik, samt handel."



Vackert, stadsmässigt grönstråk längs Stora Ån

Förutom volymhandeln i COOP föreslås även ett byggvaruhus, med tillhörande omfattande ytlig parkeringsplats som sig bör, läggas i området. Samt lite övriga skrymmande lokaler för kollektivtrafiken och någon form av handel. Ingenting säger "stadsmässigt centrum" som ett byggvaruhus omringat av parkeringsöken! Sporthandel och lokaler för sportverksamhet brukar väl inte heller karaktäriseras av finmaskighet eller liten skala.

Eftersom området redan idag är nästna uteslutande bilförsörjt, och byggvaruhus inte vanligtvis lockar främst fotgängare och cyklister, eller bussresenärer för den delen, så konstaterar man mycket riktigt att att Sisjömotet även kommer behöva byggas ut. Mer trafikapparat alltså. En ökning av trafik är måhända ofrånkomlig då man skall exploatera ett område, men man underlättar ju inte saken genom att i området nästan uteslutande förlägga verksamheter som är kraftigt bilberoende, i ett område som redan har den karaktären. Man skriver: "Området håller på att omvandlas från ett typiskt externhandelsområde till ett mer stadslikt handels- och serviceområde." Jag kan inte se hur man med denna plan ska främja den omvandlingen.

Om man besöker området idag så får man antagligen känslan av att det är en mycket lång väg att gå innan man kommer kunna skapa någon slags stadsmässighet i området, innan platsen känns som ett stadsmässigt centrum. Därför är det nog lätt att tänka att all förändring av platsen måste vara en positiv förändring. Att man kanske därför nöjer sig med nästan vad som helst, så länge det bara är något mer stadsmässigt, åtminstone. Det tror jag är en inställning som redan på förhand skulle döma ut området. Vill man att det någonsin ska finnas ett levande stadsområde här, så måste man också planera och bygga utifrån det. För vi vet att när köplador och punkthus väl är utströsslade, så kommer de sätta villkoren för många decennier framöver. Därför ska vi planera och bygga området som det stadsmässiga centrum vi vill att det ska bli, redan nu. Detta kan ske inkrementellt, men man får inte bygga bort möjligheten för ett stadsrum att uppstå.




Grattis Sisjön, ert nya centrum! Detta är inget skämt, jag har inte manipulerat bilden.

Det finns positiva aspekter. Man vill avlasta Sisjövägen genom att skapa en jämnare belastning på områdets gatustruktur, och man säger sig vilja skapa mer stadskaraktär. Problemet är bara att det är mycket svårt att se hur de bebyggelsestrukturer och verksamheter man föreslår skulle kunna undvika att omöjliggöra detta, fram tills byggnaderna rivs eller rasar ihop!



Från en karaktär av externt köpcentrum till betydligt mer stadsmässiga miljöer som den här...

Det spelar ingen roll att det finns vagt positiva ambitioner emellan dödsstötarna. Det spelar ingen roll att en realisering av förslaget skulle vara en viss förbättring av dagsläget, när området idag är så långt ifrån stadsmässigt man skulle kunna komma. Förslaget är helt undermåligt, och att kalla det för stadsmässigt är att antingen vara mycket förvirrad eller uppgiven, eller att medvetet missbruka orden. Man verkar redan på förhand ha helt kapitulerat, eller kört på i gamla spår.

Av de punkter vi lyfte fram som positiva i vårt yttrande över översiktsplanen för Fässbergsdalen finns det inte många spår här. Där poängterade vi som vanligt vikten av att vara konsekvent med idén om blandstad och att skapa ett effektivt markutnyttjande med tät, sammanhållen bebyggelse. Även i själva planen talar man om att gå mot en mindre skala än i nuläget. Man kan väl inte precis säga att de ansträngde sig mer än nödvändigt för att uppnå det, för området oerhört enkla målet.



Det kan vara svårt att se, men längst ner i bild ser ni Blandstaden inarbetad i förslaget - här finns nämligen en byggnad för bostäder!

Synpunkter kan lämnas fram till den 8 november. Man kan antingen maila SBK här, använda formuläret här eller åka till Frölunda Kulturhus eller Stadsbyggnadskontoret, Köpmansgatan 20, där förslaget ställs ut. Jag hoppas att så många som möjligt ifrågasätter huruvida detta är vad Göteborg förtjänar, om det är detta vi vill ha. Personligen tycker jag att om man inte kan prestera bättre än såhär för området, så kan man lika gärna sluta försöka och vänta tills någon som känner sig mer manad kan göra ett nytt försök, kanske med gynnsammare förutsättningar. Och kanske lägga krutet på ett område som man faktiskt tror på och bryr sig om, för det verkar man inte göra här. För ett framtida stadscentrum måste man kunna begära mycket, mycket mer än såhär.
Gå med i YimbyGBG
Facebook
Delicious
Pusha
Kommentarer:
 0
Krister (17 Oktober 2011 08:40):
Antagligen ser kommunen möjligheten att sälja tomter till de stora kedjorna för höga summor. Allt annat struntar de i!
Ihop med trängselskatten medför detta att Gbg centrum kommer att förlora i attraktivitet. Även Frölunda Torg och Mölndals centrum får minskat kundunderlag. Ingen spårväg finns inplanerad i Sisjön och nästan inga bostäder. Förslaget är således helt uppåt väggarna! Det är det gamla konceptet enl principer från ABC-staden i sin prydno!
 0
Johannes Åsberg (17 Oktober 2011 09:07):
Bra att du tar upp detta Hannes. Det här är som sagt verklighetens stadsbyggande, det som pågår i den fysiska, konkreta verkligheten - medan man sitter och visionerar och filosoferar om fantasiprojekt i diverse workshops.

Mejllänken funkade inte för mig, adressen är väl sbk@sbk.goteborg.se som vanligt antar jag? Den medborgare som vill ställa några berättigade frågor till våra tjänstemän kan kontakta handläggarna för ärendet:

Handläggare
Inger Bergström Stadsbyggnadskontoret
Telefon: 031-368 19 48
Epost: sbk@sbk.goteborg.se

Sirpa Ruuskanen Johansson Stadsbyggnadskontoret
Telefon: 031-368 17 87
Epost: sbk@sbk.goteborg.se

Per-Anders Käll Fastighetskontoret
Telefon: 031-368 10 78
Epost: fastighetskontoret@fastighet.goteborg.se
 0
Martin C (17 Oktober 2011 09:16):
Mycket bra inlägg. Har skickat iväg en text på goteborg.se. Hoppas fler gör det för att visa att detta ej är ok.
 0
Daniel Bergqvist (17 Oktober 2011 09:43):
Jag vill inte påstå att Yimby har fel i sak, men förväntningarna baserat på formuleringarna från stadsbyggnadskontoret äro för höga.
"Ambitionen sägs vara att skapa en stadsmässig miljö för handel, kontor och service"
Liknande formuleringar användes inför planeringen av "Sickla köpkvarter" (ja, ett köpcentrum med kvartersbildning, fast utan bostäder): http://www.google.se/search?gcx=c&q=sickla+k%C3%B6pkva..
Antalet p-platser är 16 per butik (totalt 160 butiker, 2600 p-platser) = lågt

Nära Sickla köpkvarter återfinns ett stort byggvaruhus, Fredells, men p-öken på taket och nya bostäder alldeles bredvid: http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Fredells_byggmarknad_..

För att åstadkomma något liknande "måste" där finnas andra värden som lockar, tex gamla spännande industribyggnader, vatten, park. Finns det något att ta till vara på i Sisjön? Inte vad jag ser...snarare spyr jag av bara tanken på att åka dit.
 0
Daniel Bergqvist (17 Oktober 2011 09:55):
Överblick: http://kartor.eniro.se/m/axR44 (byggvaruhus+bostäder+kontor)
Nära till park och vatten

köpkvarter: http://kartor.eniro.se/m/axRwh
p-hu, kvartersbyggnader blandat

Ni kan ju använda detta som referensobjekt! även om jag inte anser sisjön har några värden att bevara...
 0
Matthias H. (17 Oktober 2011 09:56):
Jättebrabra artikel Hannes, som Daniel säger så vill man nästan bara kräkas på dessa dumheter.

Jag hade inte blivit lika irriterad/arg/förbannad om SBK helt sonika sagt att dom vill bygga externa handelscentrum, det är när dom börjar prata om stadsmässighet som illamåendet börjar.

Men vad ända in i xxxxxxx är det som gör att vårt SBK kommer fram med såna här schizofrena tankar/ambitioner gång på gång på gång. När är det nog med dumheterna?
 0
Johannes Åsberg (17 Oktober 2011 10:32):
Daniel: Visst kan man göra det bekvämt för sig och sjunka ner i en cynisk fåtölj men varför ska man göra det? På vilket sätt blir någonting bättre av det? Vad vinner man på det? Utöver en falsk känsla av bekräftelse för att man minsann inte har några dubier. Det är ju bara larvigt.

Den här planen går rakt emot de uttalade ambitionerna i översiktplanen, för att inte tala om hur illa det överensstämmer med de oceaner av varm luft som produceras i kommunala workshops. Det är ett problem, både demokratiskt och ur stadsbyggnadssynpunkt.

Det problemet löser man inte genom att förnöjt cyniskt konstatera att "det är så det är". Att "det är så det är" kan ju vem som helst konstatera. Poängen är ju att göra något åt det.
 0
Johannes Åsberg (17 Oktober 2011 10:46):
Daniel: Sorry, lackade ur lite där. Dålig stadsplanering får mig på dåligt humör... :)
 0
Daniel Bergqvist (17 Oktober 2011 11:08):
Johannes: Ja, men energin kanske borde läggas på något annat projekt där möjligheten till framgång är större? Varför jag tog upp Sickla som exempel är för att visa vilka uppenbara fördelar som fanns i och runt projektet (bef. miljö och tillgångar) vilket Sisjön saknar. Gällande Sickla var det inte bara stadsvänner som agerade. Byggarna ville ta till vara på bef. hus och bygga en köpcentrum som skiljer sig från mängden.
Liknande i Göteborg är tex framtida upplevelsehandel vid Gamlestaden, SKF. Där finns en oerhörd potential där Yimby verkligen har mycket att granska.

Översiktsplanens omnämnda "blandad bebyggelse" har man ju uppfyllt i planen (se översiktskarta längre upp). Som yimby påtalat tidigare används begreppet utan närmare definition, vilket gör att det betyder olika beroende på vem som frågar...man kan slira på begreppet.

Gällande fördjupad översiktsplan är tanken att bostader skall kompletteras i efterhand. I ett första skede nya bostäder i södra Sisjön. På medellång sikt bostäder på tomten vid gamla Prips. På lång sikt bostäder i nya "centrala" Sisjön (på parkeringsytorna).
 0
Johannes Åsberg (17 Oktober 2011 11:12):
Daniel: Ja, men det är väl det Hannes säger i inlägget? Att energin borde fokuseras någon annanstans där förutsättningarna är bättre. Vad gäller själva problembeskrivningen så håller jag med dig.
 0
Daniel Andersson (17 Oktober 2011 13:06):
Några kommentarer:
*Det är en kvartersstruktur som föreslås, men 200-300 meters storlek är för mycket för en gångvänlig stad.
*Närhet till motorvägsavfart är en tillgång för handel men ses främst som en störning av boende. En viss uppdelning mellan handel och boende är därför rimlig så länge vi har stora trafikleder.
*Dag hammarskjöldsleden går inte här; bör även Söderleden 'boulevardiseras' på sikt?
*Hur är samordningen mellan planeringen i Göteborg och Mölndal? På Mölndalssidan är det jordbruksmark, känns inte som ett framtida centrum.
*Fässbergsdalen är låglänt och flack och därmed översvämningskänslig. Det är läge att argumentera för låg areal hårdgjorda ytor

Sen är frågan vad som är lämpligt mål. Som jag ser det finns ett antal möjligheter:
*Förbjuda storskalig handel - mindre realistiskt och icke önskvärt då det finns en efterfrågan på butiker som är välsorterade och/eller har lågt pris.
*Förlägg sådan verksamhet på mindre attraktiv mark, bygg stad i Sisjön - Det gynnar ytterligare utglesning.
*Acceptera verksamheten här, men kräv mer stadsmässighet: ingen ytparkering levande fasader mot gata etc. - Vissa verksamheter skulle kunna gynnas av detta medan andra enbart skulle se att det leder till ökade kostnader och bygga någon annanstans istället.

Det vore intressant om vi kunde initiera en dialog med de som planerar nybyggen inom storhandeln. Kan man få med dem på tåget vore nog SBK lätt övertalade. Visst innebär stadsmässighet ökade kostnader (om marken är billig), men med ökad konkurrens om kunderna utgör en attraktiv miljö som gör shoppingen till en upplevelse ett mervärde.
 0
Mats O. (17 Oktober 2011 14:00):
@ Daniel Andersson

Sisjön är ju ett gammalt industriområde men den som varit drivande i områdets omvandling är Jörgen Persson, ägare av Fastighetsbolaget Alaska. Alaska äger förutom den gamla Billhällsfastigheten (nu ombyggd) även Coop-Julahuset samt hela tomten där golvfabriken låg(ska bli nytt Hornbach).

http://www.youtube.com/watch?v=TbMOxNoj9tw
 0
bob (17 Oktober 2011 14:10):
Köpcentret är ju uppenbart till för att villafolket i askim och eklanda bekvämt ska kunna köra runt med sin bil och handla altanvirke och hundmat. So far so good.

MEN, bara för det behöver man väl från kommunens sida inte ge upp? Om man värderade sin mark lite bättre så skulle man kunna få ett ruskigt mycket bättre förslag. Tänk om man vågade ställa höga krav på bil-footprints, impediment-ytor, p-hus, mindre svängradier, kollektivtrafik mm. Då skulle man kunna få - om inte blandstad - så ialla fall ett kompakt urbant köpcentrum som går att bygga vidare på över tid, med möjlighet att byta ut p-hus mot bostäder eller butiker i takt med att bensinpriset stiger.
 0
Niklas Öhrström (17 Oktober 2011 15:03):
Vad är trafikmängderna på den delen av Söderleden. Motiverar dessa verkligen en motorväg? Eller kan man tänka sig en expressfiler i var riktning i mitten som får dyka ner i kort tunnel där det är korsningar? Resten av gatan blir då gata med korsningar och kvarter intill.

Mycket handlar om hur barriären, som dagens motorväg utgör, kan överbryggas.
 0
Niklas Öhrström (17 Oktober 2011 15:38):
Söderledens omgivningar är väl rätt platta. Skulle inte Yimby kunna lägga en alternativ stadsplan från Åbromotet till Frölunda, med Söderleden enligt samma modell som Garden Ring i Moskva (men med totalt 4-6 körfält). Den skulle kunna kantas av runt fyra rader kvarter. Eftersom Dag Hammarskjöldsleden ska bli boulevard kan Järnbrottsmotet helt tas bort och bli ett torg.

Problemet är att man inte vet konkret vad man kan få. Då tar man istället mer utav det man redan har. Kan man få till stad med en tyngdpunkt där dessa av dagens motorleder går ihop har man i ett utvidgat centrala Göteborg ordentligt. Det som idag upplevs som problem med punkthusförorter i det som borde vara central stad skulle inte på samma sätt upplevas som ett problem om Sissjön och "Söderleds/Hammarskjöldsstaden" kunde omringa dessa.
 0
Matthias H. (17 Oktober 2011 15:39):
Niklas, Söderleden är enormt trafikerad.
+2
Daniel Andersson (17 Oktober 2011 15:43):
Om havsytan stiger, vilket en del förutspår, kommer Stora ån-Balltorpsbäcken-Mölndalsån bli en potentiell farled. Vad har Trafikverket för synpunkter? Kanske borde broarna i Sisjön göras öppningsbara?...
 0
Johannes Åsberg (17 Oktober 2011 15:45):
Söderleden är ganska trafikerad ja... http://www.statistik.tkgbg.se/statistik.asp?sGata=S%D6..
 0
Gunnar Einarsson (17 Oktober 2011 15:55):
Daniel Bergström: "Ni kan ju använda detta som referensobjekt! även om jag inte anser sisjön har några värden att bevara..."

Vad menar du med att "bevara"? Tanken är väl att bygga stad och därmed skapa nya värden? Och det gör man genom att i enlighet med stadsplanen slänga ut enskilda fastigheter, kompletta med gårdsmurar och stumma brandmurar, mitt på en åker. Hur skulle annars Olskroken, Majorna och Kommendantsängen ha kommit till?
Den enda kritiken jag skulle anlägga mot placeringen i Sisjön är att det finns andra mer stadsnära områden som så att säga vore liiite mer angelägna att kvartersbelägga först.

Sedan till denna helt igenom stolliga plan från SBK med sina hundrondeller, motorvägsmot och monster-"kvarter" av shoppinglådor och parkeringsplatser...

Allt kommer att lösa sig av sig självt. Inom 30 år har bränslepriserna stigit så högt att privatbilismen effektivt har utraderats, både som fortskaffningsmedel och livsform, och människor kommer antingen att flytta in till staden, där verkliga stadsmiljöer blir det enda tänkbara, eller ut på det riktiga landet för att kunna överleva. Synd bara att man slösade bort så mycket kapital och utmärkt konsumentnära jordbruksmark på dessa fula externa kontors- och handelscentra eftersom man redan nu kunde se att de i allt väsentligt saknade en framtid.
Ja, annat än som återanvänt byggmaterial, då alltså.
 0
Niklas Öhrström (17 Oktober 2011 15:55):
Runt 60.000 fordon per dygn är mer än del flesta stadsgator. Men tar man Moskvas koncept: Tre körfält i varje riktning varav de två innersta går in i tunnel under korsningar (bla Sissjömotet) och de två yttersta fungerar som stadsgator där högersväng är tillåten överallt så kan det gå.

Jag tror inte det är ett jättearbete att få till en stadsplan och man kan till stor del utgå från befintlig struktur. Väldigt mycket mark intill leden skulle kunna frigöras för byggrätter på detta sätt.
 0
Mats O. (17 Oktober 2011 16:41):
Bra skrivet Gunnar

Det var väl nån amerikansk byggdirektör, vars bolag byggt flera så kallade edge-cities som uttalade sig självkritiskt: "Vi har byggt skräp, områden som har en livskraft i 10-20 år men inte mer, vi har inte byggt riktiga städer." (källa Per Wirtens bok Förorten)

Vill man idag se ett köpcenterområde på dekis kan man bege sig till Kållered. Det är bara IKEA som har fullt upp, men kunderna där åker bara dit och inte vidare till nåt av dom andra köpladorna.
Eken gapar tomt som ett stort ödehus, i K-center har flera butiker upphört, Coop går dåligt, OnOff kursade och Elgiganten längst i norr kanske håller ut ett tag till ?
 0
Viktor (17 Oktober 2011 19:25):
Något som är särskilt intressant är att man i trafikanalysdokumentet påstår att trafikarbetet och utsläppen kommer att minska till följd av etablerandet. Det är ju minst sagt märkligt och jag har ställt en fråga om detta. Jag tror inte att man använt någon vedertagen trafikmodell utan att det handlar om någon som suttit och lekt med några excelblad. Det verkar som om man helt bortser från att det sker trafikalstringar av såna här vansinnesplaner.
 0
Sven R (17 Oktober 2011 19:41):
Det låter troligt att Kållereds köpstad också kommer att få se en sådan här process snart då. Det krävs ju att både fastighetsägare och kommun har en samsyn av nödvändigheten för att något ska hända överhuvudtaget.

Problemet med Yimby är att det är så många här som inte förstår vad som ligger inom det möjligas gräns.
 0
Johan (17 Oktober 2011 20:28):
Fascinerande att man kan låta trafikplanerarna löpa amok så fullständigt gränslöst att varje korsning blir till en rondell. Är det så illa att stadsplanerarna är likgiltiga inför sådana monstruösa trafiklösningar, eller har de bara lagt sig platt? Eller är det bara i mina fantasier som en sådan arbetsdelning finns, och det i själva verket är stadsplanerarna som tycker att en plans kvalitet kan bestämmas genom mätning av trafikflödena den kan ge upphov till?

Det här skulle vara en fullständigt katastrofal plan även utan den fanatiska asfaltskulten, men man blir som sagt ändå lite nyfiken på hur arbetsdelningen på sbk ser ut.
+1
Olof Antonson (17 Oktober 2011 20:51):
@Sven R:
Fast frågan är om den ibland naiva och godtrogna inställning till saker och ting verkligen är ett problem? Vill man ha en portion krass verklighet, så är det inte direkt svårt att få sitt lystmäte tillgodosett :)

Idealist eller cyniker, två sidor av samma mynt.
 0
Daniel (17 Oktober 2011 21:05):
Kållereds köpcentrum är intressant.

Hornbach ville egentligen ligga där men det blev aldrig så för Mölndals kommun lyckades aldrig lösa planen.

Kållered lever på att kungsbackaborna handlar där, men alla andra har ju närmare till alla andra köpcentrum i Göteborg.
Det håller på att kollapsa och har egentligen inget existensberättigande.

Sisjön är ett gigantiskt köpcentrum som enbart försörjer askim och billdal med mat.
 0
Jens Ekengren (17 Oktober 2011 22:13):
Vi kommer väl att göra en "mot-plan"? Ett förslag som faktiskt innehåller (delar av) det som står i översiktplanen...

En sak man kan göra är ju att förbereda bussleder som kan omvandlas till spårtrafik när behoven uppstår. Naturligtvis måste dessa ligga så att störningen av och från övrig trafik blir så liten som möjligt.
 0
Daniel Andersson (18 Oktober 2011 00:20):
Stora ån år något av en ryggrad genom Fässbergsdalen även om senare tids exploateringar (Söderleden och Sisjö industriområde) inte visat någon större hänsyn till ån (det gäller även denna plan där ån anpassas till ett rektangulärt rutnät istället för tvärtom).
Lite info om Stora ån och speciellt dagvattendammarna vid Järnbrottsmotet:
http://www.goteborg.se/wps/portal/!ut/p/c4/04_SB8K8xLL..

Översvämningskartering av Stora Ån och Balltorpsbäcken:
http://www.google.se/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ve..
oversvamningskarteringStoraAn.pdf
 0
Daniel Bergqvist (18 Oktober 2011 00:32):
@Gunnar Einarsson: Du har rätt i att man skapar nya värden vid nybyggnation. Men jag hävdar att Sisjön inte är optimalt att investera i. Som tidigare nämnts finns här inga tillgångar att utgå ifrån, mer än befintlig infrastruktur och etablerad handel men tillhörande kundströmmar. Några stadsmässiga kvalitéer existerar inte, inga fastigheter att omvandla, attraktiv natur saknas, de geologiska förutsättningarna är usla, trafikmängden påtaglig och miljö/partikelutsläpp likaså.

Jag vill mena att Sisjön är den sista platsen lämpad för stad.

Att komplettera med kortsiktig externhandel, kontor, industrier och liknande verksamheter fungerar. Området bör även lämpa sig för ett större logistikcentrum.
Som du skriver finns bättre platser för kvartersstad som borde byggas först.

Ditt resonemang om bortkastat kapital och slöseri med brukbar mark är uppåt väggarna märkligt formulerat. För det första är det sannolikt, för att inte säga uppenbart, att exploatören finansierar merparten av infrastrukturen. För det andra allokeras resurser där de anses göra störst nytta, soppatorsk sker inte över en natt och förändrar därmed inte konsumtionsmönstret (förändringar tar tid). För det tredje så kommer anläggningen inom 10-15 år vara återbetald, generera god vinst och möjliggjort ökad konsumtion för boende i södra regionen.

För övrigt hoppas jag att energin läggs där den gör störst nytta: hur vi på bästa sätt bygger Älvstaden, utökar centrum och stärker Göteborg som stad. Diskussioner om hur en "ringled", som Söderleden, bör göras om till stadsboulevard är en korkad, helt meningslös och ogrundad frågeställning som saknar all vettig förankring.
 0
Krister (18 Oktober 2011 07:52):
I södra delen av Sisjön kan man bygga bostäder i massor! Det finns redan ett stort villaområde (Askims Domarringsväg-Halliden) Det borde gå att bygga hyreshus norr om Askims Domarringsväg och vidare mot Mölndalsgränsen. Närhet blir det automatiskt till de stora köpladorna som redan finns.
 0
Johannes Åsberg (18 Oktober 2011 08:22):
Daniel: Problemet är väl att det här är den naturliga, men ändå ständigt "oförutsedda", utveckling som följer av bilsamhällets planeringslogik. Man bygger en "ringled" utanför stan för att leda trafiken bort från människorna. När trafikströmmarna växer så ökar också intresset från handel etc att etablera sig längs med ringleden och efter ett tag har man flyttat ut en stor del av tillväxtskraften i en ring utanför staden. Det är då man börjar få för sig att man ska "förstadliga" de här områdena. Jag kan hålla med dig om att det är en konstig idé att börja bygga boulevarder i Fässbergsdalen innan man ens har gjort det mellan Linneplatsen och Högsbo.

Vad som behövs är inte att man bara uppgivet accepterar bilsamhällets feedbackloop. Vad som behövs är att man målmedvetet koncenterar tillväxten i centrala och halvcentrala lägen (som du var inne på i en tidigare kommentar). Varför håller man på och bygger en köpcentrum-stad i Sisjön när man borde lägga den tillväxtskraften i Centrala Älvstaden istället? Som Hannes är inne på i inlägget är det bättre att inte göra något alls i Sisjön än det här förslagets ICA Maxi-town.

Men om man nu ändå gör det, och om man påstår att det ska vara "stadsmässigt" och hållbart osv., då är det ett demokratiskt problem att man både bryter mot ÖP och vilseleder medborgarna. Som jag ser det finns det tre alternativ: 1. man erkänner att man struntar i ÖP och bygger sin köpcentrumstad 2. man följer ÖP och försöker att bygga blandstad 3. man följer ÖP, gör bedömningen att det inte går att bygga blandstad i området och väljer att fokusera på ett annat område. Jag föredrar 2 eller 3.
 0
Krister (18 Oktober 2011 08:34):
Tack för den analysen Johannes! Det var nog på pricken!
 0
Daniel (18 Oktober 2011 09:33):
Intressant statistikdatabas när det gäller trafiken.

E6:an förbi olskroken har dubbelt så mycket trafik som söderleden.
E20 har ung. 17000 mer fordon.
Götaleden förbi gasklockan har ungefär lika mycket som söderleden, och Lundbyleden förbi ramberget ungefär också lika mycket.
Lundbyleden klarar ju dessutom av trafikljusen galant.
 0
Daniel Bergqvist (18 Oktober 2011 10:18):
@Johannes: jag håller med dig om det demokratiska problemet och paradoxen men allehanda ringleder. Frågan är vad som är en rimlig utveckling då tex Heden lämnas obebyggd. Dessa förhållanden illustrerar ett systemfel.
Jag vill hävda att ICA-Maxi får etablera sig bäst de vill i området eftersom det uppenbarligen finns en efterfrågan. Dess etablering i sig ökar rimligen trafiken (vilket är den som kan ifrågasättas ur ett hållbarhetsperspektiv, ty de bilburna villamattorna finns ju redan). Att bygga bostäder i anslutning till köpcentrat ökar istället kundkretsen. Hade dessa bosatt sig i "den riktiga staden" hade köpkraften koncentrerats där.
 0
Daniel Bergqvist (18 Oktober 2011 10:27):
@Daniel: trafikljus är ingen optimal lösning på en så hårt trafikerad sträcka. Varje trafikljus begränsar framkomligheten, ökar buller och utsläpp: http://www.trafikverket.se/Privat/Projekt/Vastra-Gotal..
 0
Johannes Åsberg (18 Oktober 2011 10:54):
Daniel: Ja, egentligen är det ju ganska enkelt. Handel vill vara där människor (med pengar) rör sig. Om man allokerar bostäder på ett sätt som premierar bilresande, så kommer bilresandet att öka. Om bilresandet ökar så ökar trycket att flytta ut trafiken ur staden. Om man flyttar ut trafiken ur staden så flyttar handeln efter. Och då börjar man allokera bostäder i enlighet med dessa transport- och handelsmönster. Det är ju ännu tydligare i mindre orter.

Många har skrivit om detta (fenomenet edge cities osv), här i Sverige kan man ju särskilt rekommendera Gunnar Falkemark. Lösningen? Tja, Falkemark är pessimistisk och tror att bara en katastrof kan lösa detta (krig, peak oil etc).

Om man nu inte bara ska ge upp så tror jag att den enda rimliga strategin är 1. regionala överenskommelser om bostads- och handelsallokering/transportmönster 2. kraftiga, målmedvetna satsningar på stadsbyggande i centrala och halvcentrala lägen.

Båda har man ju börjat göra i GBG-regionen, åtminstone diskursivt. Nu gäller det bara att försöka göra det i verkligheten också. Ett enkelt sätt här i GBG är ju att faktiskt hårdsatsa på att omgående få byggfärdig mark i Centrala Älvstaden. Återigen: Stadsplan...
 0
Daniel (18 Oktober 2011 11:52):
Lite offtopic, men motorväg, stadsplanering och dylikt.
http://www.goteborg.se/wps/portal/!ut/p/c5/hctbjoIwGED..

Detta kommer att leda till gångstråk förstörs och bilberoendet premieras.
Kommer man från Inlandsgatan och ska till Sannegården/Lindholmen så går man över vid trafikljuset och sedan över järnvägen.
I framtiden så tycker kommunen att man ska ta en extrapromenad på ung. 1 kilometer.
Det är verkligen att inte vilja bygga en promenadstad.
+4
Niklas Öhrström (18 Oktober 2011 16:49):
Daniel Bergqvist:
"trafikljus är ingen optimal lösning på en så hårt trafikerad sträcka. Varje trafikljus begränsar framkomligheten"

I Stockholm tillhör Valhallavägen, delar av Sveavägen och Hornsgatan de gator som har ungefär samma trafikmängd som Söderleden. Om dessa gator inte haft trafikljus skulle de blir klart större barriärer än de är idag. Farterna skulle bli klart högre. Övergångsställen skulle inte respekteras. Man skulle tvingas bygga gångtunnlar och broar.

I en stad kan det finnas skäl att inte ge bilismen högsta möjliga framkomlighet. Att göra bilen oattraktiv som färdmedel i förhållande till kollektivtrafiken gör att fler åker kollektivt.
 0
Daniel Bergqvist (18 Oktober 2011 18:00):
@Niklas: de vägar du omnämner är inte jämförbara, eftersom den tunga trafiken utgör en mycket liten del. Lastbilar, påväg mot Skandiahamnen och volvofabrikerna, riskerar flertalet stopp om din idé om trafikljus realiseras. Det skapar längre restider, försämrad miljö och ökat buller samt på lång sikt försämrad konkurrenskraft.
Din slutsats om hur bilen kan/bör prioriteras delar jag i allmänhet, men vad gäller en så viktig transportlänk som Lundbyleden finns inga rimliga skäl till trafikljus. I länken ovan kan du läsa om varför befintliga trafikljus skall byggas bort och ersättas med planskildhet längs hela sträckan.
 0
Niklas Öhrström (18 Oktober 2011 19:10):
Daniel Bergqvist:
Vallhallvägen är en länk för lastbilar påväg till och från Frihamnen/Värtan, så visst är det jämförbart.

Läste du förresten om mitt förslag/övergångskompromiss ovan. Där skulle man låta gatans mittfiler vara expressfiler (maxhastighet 60 km/h) som dök ned under jorden vid var tredje-fjärde korsning. De yttre två körfälten skulle vara normala stadsgatskörfält (maxhastighet 40 km/h) Man skulle få tätt med korsningar men bara tillåta vänstersvängar i de fall där expressfilerna var under mark.

Visserligen skulle det fortsättningsvis vara en barriär men effekterna skulle inte vara så stora som idag. Du nämner buller. Bygger man intill vägen/gatan hindras bullret effektivt. Bostäder på de nedersta 10 våningarna behöver initialt heller inte flankera gatan.

Angående Lundbyleden är de ju helt fel ute. Den leden är nog mer angeläget att göra om till gata än Söderleden (precis som Oskarsleden). Trafikmängderna är dessutom bra mycket lägre än på Vallhallavägen (mellan Roslagstull och Lidingövägen). Hur ska någonsin Göteborg kunna läka samman annars (om man nu, som jag, räknar Hisingen till Göteborg)? Där bör man åtminstone i ett första skede införa den kompromisslösning jag nämnde ovan. Hur pass väl används järnvägen mot Torslanda? Vore det inte bättre att bygga ut till fyrspår och låta Volvo nyttja detta som transportmedel till och från fabriken?
 0
Daniel Bergqvist (18 Oktober 2011 20:24):
@Niklas: containerverksamheten i Värtan är begränsad. Skandiahamnen på Hisingen omsätter >800.000 containrar (2009), motsvarande varav >500.000 ro/ro-enheter (dvs omräkat till antal trafikerade lastbilar per år). Källa: Statistisk årsbok, Göteborgs kommun
Som du säkert vet står containerverksamheten i Värtahamnen/Frihamnen inför avveckling av ro/ro verksamheten i samband med Djurgårsstaden. Syftet är att flytta verksamheten till modern anläggning i Nynäshamn. Det finns flera skäl till avveckling, men ett är begränsad kapacitet i kommunikationerna.

Din idé är med fördel tillämbar på överdimensionerade trafikleder med potential att göras mer stadslika (Oscarsleden har nämnts). Problematiken är frågan om vem som skall bära en sådan kostnad? Svaret är exploatören, dvs att bygga om en bef. fullt fungerade led måste följa av exploatering.

Göteborg är en utsprid industristad och kommer så vara i årtionden. Successiv förtätning av befintliga stadsmiljöer och helt nya områden, som Älvstaden, kan få staden att läka samman. Att som du förespråka nedläggning av våra leder med syfte läka samman staden är för revolutionärt och inte ekonomiskt hållbart. Vi kan på vissa ställen vidta kraftfulla stimulanser för stadslivet, men det kan omöjligen vara ett generellt verktyg på kort sikt för en stad vars ekonomi bärs av tunga industrier med stora transportbehov.

Som du vet pågår planen för en ny järnvägsbro, följt av utbyggd hamnbana. Förhoppningsvis kan framtida trafiktillväxt i första hand ske på detta vis. Såväl hamn som Volvo efterfrågar järnväg, men lastbilens fördelar överträffar järnvägen för små- och medelstora leverantörer.
 0
Daniel Bergqvist (18 Oktober 2011 20:29):
Menar Dag hammarskjöldsleden ovan, inte Oscarsleden.
 0
Sven R (18 Oktober 2011 21:05):
Dom skulle kunna förlagt Sisjömotets nya södra busshållplats precis utanför de nya affärshusen. Det skulle inte sinka bussen många sekunder om bussfilen hade fått en vidare sväng. Det samma gäller förstås på norra sidan. Det är inte så kul att stå och vänta på bussen i motorvägens skyddszon.
+1
Daniel Andersson (18 Oktober 2011 22:03):
Trots (eller just därför) att jag är uppväxt i Lindome och Mölndal tror jag aldrig jag varit i Sisjöområdet. Blev därför lite nyfiken inte minst på Stora ån och rekade en sväng idag. Min tanke var att studera förutsättningarna för en promenadstig/vandringsled längs ån och även möjligheterna att paddla där. Kanske mer naturromantiskt än yimbyistiskt, men för den som vill finns foton här:
http://picasaweb.google.com/110570331939131122996/Stor..
Efter att ha läst den aktuella planen ser jag att "Området runt Stora Ån föreslås i den fördjupade översiktsplanen utvecklas till ett sammanhängande grönstråk mellan Välen och Åbro ...". Kan inte påstå att det sammanhanget framstår som överväldigande i den aktuella planen.

Mitt intryck av planbeskrivningen är att det i mycket är en teknisk rapport om att kunna leverera trafikkapactitet mm till nya utbyggnader. Mer generellt ser jag två sätt som bilismen stöds på: parkeringsnormer för parkering på tomtmark (ingen gatuparkering är aktuell), samt att gynnade fastighetsägare skall bära kostnaden för planen. I klartext innebär det att alla kunder - även de som går eller cyklar - delfinansierar inte bara parkeringsplatser utan även den omfattande utbyggnaden av Sisjömotet och vägnätet. En viss generell finansiering av upprustningen av området är rimlig, men utan biltrafiken hade till exempel inte någon utbyggnad av motet behövts. En vägtull på Sisjömotet eller P-avgifter hade varit mer välriktade finansieringslösningar.
 0
Daniel Andersson (19 Oktober 2011 10:34):
En yttrandetråd för denna plan är skapad:
http://gbg.yimby.se/forum/thread.aspx?id=327&
Skriv en kommentar:

Namn:

Epost:

 (syns ej publikt)

Hemsida:

Blogg:

Kommentar:

<b>, <i>, <u> och <s> kan användas.
För att skapa en länk, skriv bara länkadressen (http://server/dokument).
Observera att javascript måste vara aktiverat i din webbläsare.