Frihamnen, Göteborgs Manhattan?

@Olle: Jag bor i sannegården och måste säga att när det är fint väder så är oftast alla bryggorna fulla med folk. På helgen trängs dom plus att folk badar så liv finns det. På helgerna så finns också oftast folk på både pizzerian och Cafeet. Visst, det är ju inte världens folksamling men folk finns det. Även när man kommer hem klockan 2 på natten!

När inre sannegården är klart tror jag att det blir mer liv också för den delen.

---

Senast ändrad 30 juni 2009 21:56

Det hade varit fräckt med en hög bebyggelse i Frihamnen, men det är otroligt osannolikt pga den dåliga marken. Området är en utfylld vass med lerlager uppåt 100m djupa. Som jämförelse var de bara 65m djupa i Gårda när man grusade planerna på 30-vån huset, just eftersom ett så stort och tungt hus skulle behöva grundläggas ner till fast berg vilket fick priset att sticka iväg fruktansvärt. Därför blir det (TYVÄRR!!!) bara tråkiga 13-våningar.

Av denna anledning tycker jag att en debatt om riktigt höga hus i Göteborg bör fokusera på de realistiska områdena som inte ligger på fullt så dålig mark (i princip där det inte är platt längs älven).

För alla älskare av skysrapor så är det bara att konstatera att det är barnsliga drömmar om att vilja bli större.Större än vad som är möjligt.

-Jag som har bott i några andra städer förutom Göteborg och dess omnejd
som i Staffanstorp (utanför Lund) och Linköping så har det funnits och finns även idag liknande visioner om att med höga fastigheter så blir vi större som städer.Staffanstorp har haft en idé om att bli Stanstad och Linköping med sitt visserligen framgångsrika företagsby Mjärdevi (som ligger precis invid Vallaområdet där Universitetet ligger i Linköping) som har byggt två högre kontorshus men Linköping är ändå ingen storstad för den skull.

Titta på HSB-skrapan i Malmö:Turning Torso ritad av den spanske Arkitekten och konstnären Santiago Calatrava som den fd.HSB-chefen i Malmö såg en modell av i lera på en konstutställning med verk av Santiago Calatrava.

Ingen annan än HSB hade byggt en 54-våningbostadsskrapa i Malmö särskilt inte när det sedan visade sig att den nu fd.HSB-chefen bedrev HSB i Malmö som ett "enmansföretag".

Turning Torso var tänkt att bli en bostadsrättsförening, när man insåg vid byggets start att lägenheterna skulle bli så offantligt dyra där i Västra Hamnen med verkligen Marknadshyror.
Så Turning Torso är idag ett hyreshus med lika höga hyror som byggnaden är med sina 180 meter över marken.

Turning Torso befolkas idag särskilt av penningstinna pensionärer där många har sålt sin villa något som Sydsvenskan har skrivit om.

När det gäller New Yorks låga kriminalitet så har det sin orsak i "Nolltolerans i deras rättsväseende" något som fd.Polischefen i Eskilstuna tog efter.
Men då gäller det också att Polisen kan klara upp småbrott vilket de ej har resurser för efter omorganisationen under tidigt 90-tal i Sverige särskilt inte i storstäderna.

Sedan blir man ej manodepressiv av något man ser utan manodepressivitet är genetiskt betingat.

---

Senast ändrad 1 juli 2009 13:41

Daniel A.: Det här är la egentligen utanför trådens ämne, men idag gjorde jag ännu ett stickprov på NÄ. Återigen bra liv nära Eriksbergs torg. Lite bättre på Sannegården med en del flanörer och även folk på båda uteserveringarna (noterade även att fiket har en boklåda med billiga, begagnade böcker!).

Tiden var alltså strax innan kl 13. Skulle du hålla med om att skillnaden vid denna tid kan förklaras med att Eriksberg är mycket mer blandstad än Sannegården? Sedan kom jag hem till Brämaregården och Kvilletorget vars matutbud i mångt och mycket hjälps upp av lunchätare från närliggande arbetsplatser (och flera ställen är nu också sommarstängda av den anledningen).

Onekligen kan Sannegårdens centrum hjälpa upp en del, inte minst genom anställda inom den offentliga servicen som ju måste ha lunch i Grannskapsenheten Sannegården.

För alla hatare av skyskrapor så är det bara att konstatera att det är barnsliga drömmar om att vilja bli mindre. Mindre än vad som är möjligt.

No offense Mikael, men jag kunde bara inte låta bli...

Men seriöst, vad är problemet? Du gillar inte skyskrapor, fine. Du behöver inte bo i en om du inte vill. Om det saknas ekonomi eller berggrund för att bygga, fine igen. Då blir det väl inget. Men om någon vill bygga och det går så varför inte?

Att skyskrapor leder till självmord och kriminalitet är ett intressant påstående som man ju gärna vill se lite fakta bakom. Finns det några undersökningar som visar ett samband mellan våningsantal och självmordfrekvens/brottslighet?

Såg detta forum tråd först idag. Mycket intressant diskussion. Och visst vore det kul att se ett Manhattanlikt Frihamnen. Det tror jag skulle kunna bli mycket bra och attraktivt. Och det skulle bli ett intressant inslag i Göteborgs centrum som definitivt lät tala om sig. Förutsatt naturligtvis att det går att bygga.

Skissen som presenterats ser intressant ut. Udden längst ut tror jag dock ska få vara en öppen urban park med möjlighet att placera en tillfällig scen vid behov, snarare än en renodlad eventscen. Med brygganläggningar, grönska och kanske en stor häftig staty. Och skalan på husen måste vara mer varierad. Precis som i New York. Merparten av husen bör vara i mänsklig skala, dvs 6-8 våningar. Inga breda kolosser utan smala hus som ger arkitektonisk variation. Och låt de höga husen bli riktigt höga och smala. Som Torson. Fast med mycket snyggare och pampigare entréer.

Det hela bör dock knytas samman och linjera i ett gemyligt och begripligt gaturum med variation, funktionsblandning och intimitet. De högre husen bör i mitt tycke placeras centralt, dvs inte längs kanterna och dessutom längre ut på tungorna än mitten.

Kanske någon som kan bidra med flera inspirationsbilder från New York eller ngn annan stans. Bilder är oslagbara som visionsbärare.

PS. Johannes - vad tror du om tanken på att Yimby lägger upp ett bildarkiv med inspirationsbilder, eller skräckbilder, tagna av organsiationens medlemmar, och fria att utan medgivande använda i ickekomersiella sammanhang mot angivande av källa. Ett sådant bildarkiv saknas idag. Och skulle vara värdefullt i debatthänssende. DS.

@Mikael: Barnsliga drömmar... Johannes kontrade bra ovan så jag låter bli att öka på. Men är det verkligen så ofattbart att alla inte delar dina preferenser?

Förstår inte ditt resonemang om Turning Torso. Har du blandat ihop bostadsrätt och hyresrätt??? I vilket fall som helst så kan du som sagt känna dig väldigt trygg i att det inte blir några skyskrapor ifall marknaden inte anser att det går ihop ekonomiskt. Men låt dem räkna på det själva. Det finns ju åtminstone en kundbas i människor som trivs i en så tät stadsmiljö som man bara kan uppnå genom att även bygga på höjden och som dessutom faktiskt tycker om höga hus, hur obegripligt det än må verka för dig.

Så nolltoleransen är anledningen till NYs kriminalitetsstatistik. Ok, fine (även om det är en förenkling och dessutom har man samma policy även i andra amerikanska städer), men titta då på följande karta som visar statistiken inom NY: http://media.nymag.com/docs/08/01/080114crimemaps... Stora skillnader naturligtvis, men områden med hög respektive låg kriminalitet är utspridda såväl där det finns mycket skyskrapor som där de helt saknas. Om det eventuellt faktiskt skulle finnas en koppling som den du hävdar (vilket jag inte tror ett dugg på om du inte kan visa fakta som bekräftar) så är den helt underordnad andra avsevärt viktigare faktorer.

@ peter: Håller med om det mesta, bortsett från begreppet "mänsklig skala".

Begreppet "mänsklig skala" är antingen ganska innehållslöst (om man menar "samma skala som en människa") eller så menar man "anpassat för den sociala/biologiska varelsen homo sapiens" och då förstår jag inte vad som är "omänskligt" med skyskrape-skalan.

Men bortsett från det håller jag som sagt med dig.

Vad gäller bildgalleri är det en kul idé. Vi lagrar dock inte bilder på sajten, utan folk lagrar själva (flickr, photobucket etc) och länkar här. Det finns faktiskt redan ett litet fotogalleri på forumet. Så länge det är för icke-kommersiellt bruk är det nog fritt fram, annars lägger man inte ut det på internet. Anders Svensson på SBK använde tex två av Jespers bilder för sin presentation om höga hus på Älvrummet för ett tag sedan.

Ett tips är att bild-googla "site:gbg.yimby.se"

---

Senast ändrad 17 februari 2013 02:42

Johannes @ Den mänskliga skala jag pratar om är när man fortfarande kan föra en dialog med någon som står i ett öppnat fönster i fastigheten. Och ta emot ett par nycklar som slängs ner om porten är stängd. Sisådär 6-8 våningar.

@ peter: Det var ju en väldigt sympatisk definition!

Alltså ett avstånd på vilket man kan föra ett samtal utan tekniska hjälpmedel. Men såvitt jag vet har ju även skyskrapor våningar längst ned, så den kontakten lär ju finnas där också. Det är bara att man har ytterligare en massa roliga våningar - för de med mobiltelefon...

Peter, just det här med att vända på de gängse tankarna om stadsplanering o så är väl en del av varför Yimby kommit till. Johannes är ju för övrigt rätt grym på att göra det.

En av många tankar/utgångspunkter i Yimby skulle ju kunna vara; Här har vi ett området med i genomsnitt 6-10 våningar. Varför är det så lågt genomsnittligt våningsantal? När en del andra fortfarande tycker om 6-10 våningar; Oj, vad högt.

Johannes & Matthias @ Lugna och fina :-) Ni får era höga hus också. Läs mitt originalinlägg. Jag har inget alls emot höga hus inplacerade i gatunätet i en storstadsmiljö. Tvärtom. Men om man dundrar på med skyskrapor eller jättehöga hus överallt blir stadsmiljön olidligt avvisande. Det är ju inte det som är storstad. Inte ens i New York är ju alla hus skyskrapor. Tvärtom. Skyskraporna är i själva verket ganska få om man tänker efter. De allra flesta fastigheterna är i stället just i denna "mänskliga skala". Med en blandning av höjder och arkitektoniska stilar, samt mer trafikerade huvudgator och tystare bigator, blir miljön klart mer human och trivsam.

---

Senast ändrad 2 juli 2009 20:42

Mänsklig skala är en social konstruktion. Det är inget som är fundamentalt mänskligt med något våningsantal.

Däremot inte sagt att sociala konstruktioner inte har en plats i stadsplaneringen. Det är tvärt om en viktig poäng att visa på att mycket av de förment objektiva argument som förs fram för olika lösningar i realiteten är grundade i värderingar. Värderingar är subjektiva och kan ändras åt över tid och skilja sig åt från människa till människa.

Byggplan på byggplan uppvisar lösningar som går emot mina subjektiva preferenser och när jag säger att vad de erbjuder inte intresserar mig anklagas jag för att vara offer för ett falskt medvetande.

---

Senast ändrad 2 juli 2009 21:07

@ peter: Tyckte du jag verkade vild och ofin? ;) Nejdå, jag är alltid lugn och fin! Och som jag sa i mitt original-inlägg så håller jag ju med dig om det mesta, vi har nog bara lite olika syn på vad som är mänskligt... Peace out!

@ Johannes. Inte alls. No worries :-)

@Johannes, att bo i ett högt hus är på den europeiska kontinenten ett fattigdomsbevis.De som bor i höga hus i länder som Tyskland och Frankrike gör det inte för att de så gärna vill på på 15:e våningen utan för att de måste.

När det gäller brottsstatistik vs. folkkoncentrationer så avser jag inte att höjden på ett hus ökar kriminaliteten utan att antal 1000-tals människor i ett högt bostadshus leder till anonymitet som är en grogrund till att vad man gör märks inte.Man blir en i mängden av övriga 1000-tals människor.

@Niklas Svensson, Turning torso som är nordens högsta bostadshus var tänkt att bli som övriga bostadshus i HSB-regi, en bostadsrättsförening.

Redan under byggtiden insåg HSB i Malmö att det var för få som tecknade sig för att köpa en lägenhet för att kunna fylla Turning torso.Därför ombildades Turning torso till en hyresrättsfastighet.

Det finns en annan egenhet med Turning torso och det är att ingen lägenhet har någon balkong (av säkerhetsskäl som finns endast låga öppningsfönster).
Hur roligt är det att bo, på alla våningsplan, i ett hus där man endast kan få frisk luft genom ett litet ventilationsfönster?

Sydsvenskan har skrivit åtskilliga artiklar om Turning torso inför dess byggstart och när det byggdes.
-Jag har läst Sydsvenskan frekventerat sedan 1989 då jag var novisch i Lund.

Mikael. Om det i en halvmiljonsstad byggs för något hundral personer som har annorlunda boendepreferens än din, är det då ett stort problem för dig? Jag ser liksom inte problemet. Om JM & kompani inte tror att folk vill köpa/hyra där så kommer de ju inte att bygga.

Om du hade skrivit att du tycker höga hus förstör Göteborgs skyline så hade det ju iallafall varit en legitim anledning för politikerna att säga nej. Men med dina synpunkter om ditten och datten så känns det mer som social ingenjörskonst. Folk ska inte själva få bestämma över en sådan basal fråga som hur man vill bo, trots att vi vet att det är mycket åtråvärt att bo högt. Känns lite Sovjet eller Nazi-Tyskland, eller hur? Eller är det miljöfascism det kallas nuförtiden?

@ sven: Att börja dra in Sovjet och nazister känns väldigt onödigt och riskerar bara att dra ner nivån på debatten. Släpp det. Du har goda argument som det är, jag håller helt med dig.

@ Johannes: Jag tycker min formulering var helt relevant. Men jag säger väl att det känns lite Norge istället så blir ingen ledsen.

---

Senast ändrad 3 juli 2009 14:25