Nya Korsvägen

Håller helt med om detta.

Jag tror på det här TK skriver om viljestyrd planering. Jag är övertygad om att de är något på spåren. Predict and provide ger bara självuppfyllande profetior. Det är ett värdelöst sätt att planera på. Jag vill minnas att Christer Ljungberg bloggat intressant om det (Ljungbergsblogg till höger i menyn).

Det är inte i hela världen om framkomligheten för bil försämras. Vi ska flytta över massor resor på kollektivtrafiken framöver och måste därför satsa på den. Med det sagt tycker inte jag att korsvägen lider av överdimensionering. Men det som i så fall tar plats är spårvägslägena, inte bilvägen. Minskas kollektivtrafiken ovan jord så får vi genast vansinnigt mycket plats över.

Och som sagt, det där tightare stadsrummet... Det är i själva verket eufemism för mer svällande impedimentsmark, vilket knappast är lyckat.

Passagen där kommer nog varken bli snabbare eller långsammare. Det finns en del rödljus där redan. Skär man i asfaltsöknen så får man totalt sett antagligen färre rödljus för cyklister, ex enligt den skiss jag gjort i den andra tråden. Men poängen är inte cyklisters framkomlighet där utan att platsen kan bli en mycket mer stadsmässig plats om ramperna försvinner. Snacket om kyrkan är lite som kvarlämnad sly mellan motorled och bebyggelse: Avnjuts bäst i 70 km/h från innifrån en plåtlåda. Det är inte en sådan stad jag vill bygga. Jag vill bygga en stad som inbjuder människor istället för maskiner. Det tror jag en boulevardisering av E6 är ett effektivt steg mot.

Visst kan bilismen ställas i kö. Den filosofin brukar jag föredra. Därför föreslår jag bara en fil i vardera riktningen för biltrafiken på både Ö-vägen och S-gatan. Som kompensation erbjuds en planskild lösning under Korsvägen - som även gagnar GC-trafiken, stadsrummet och möjligheten till exploatering ovan jord.

Alla utgår ifrån att biltrafiken ska ner i baken. Det är min bestämda uppfattning baserat på hur staden jobbar och hur tongångarna går. Visst kan man presentera alternativa idéer, det hör stadsbyggandet till. Problem uppstår när åsikterna snarare blir filosofiska än praktiska. Frågan gäller hur Korsvägen ska utvecklas inom några år - inte vilken trafikfilosofi som skall gälla på ett generellt plan eller om vi någon gång i en avlägsen framtid skall gräva ner spårvagnarna...finns inga pengar såvida man inte exploaterar.

Det kan finnas goda poänger med att spara Landeriet. Skall försöka skissa på en rimlig lösning med det i åtanke.
Kom gärna med förslag på design av höghuset mellan mässan och Universeum

Det är väl något av det grundläggande problemet. Alla vet vad som ska göras, vad som måste göras och vad som är visionen. Det finns massor bra skrivet i ÖP redan och i fördjupningen som resulterat i strategierna på remiss. Det är bara det att... det inte går just nu. Och så skjuter man själva momentet att börja sig framför sig 5 år i taget... Sluta vela och börja agera! Det är dags att kavla upp ärmarna och göra verklighet av det som står i planen. Det kommer aldrig att "kännas rätt"...

Korsvägen fungerar otroligt bra med tanke på all rörelse av olika trafikslag, att leda ner bilarna under jord gör ingen nytta. Illustrationerna vi sett hittills påminner om Drottningtorget, ett öde, öppet stadsrum som inte är en målpunkt i sig. Det bästa vore om spårvägen leds ner under jord och att man behåller bilar och bussar ovan jord. Kapaciteten för både bussar och spårvagnar ökar markant och Korsvägen som kollektivtrafikknutpunkt stärks innan Västlänken ens är i drift.

Landeriet ska givetvis sparas men förhoppningsvis med en mer publik verksamhet. Resten av slänten bör exploateras till max, det är ingen "grön lunga", det är impediment. Kopplingen mellan Renströmsparken och Korsvägen måste förbättras och förtydligas.

Håller med Mikael.

Jag håller i stort sett med också med.

Att stadsbyggnadsvänner/Yimby generellt vill gräva ner spårvägen förstår jag till 100%, men hänsyn måste tas till det aktuella fallet. Ingen har kunnat ge förslag på en hållbar lösning. Hur skall vi få plats med körfält för bil + buss + tråg för spårväg + GC ? Södravägen, som idag och i framtiden i första hand är en bussgata, kan inte samköras med ett långt tråg för spårvagnar. Samma motsättning finns på Mölndalsvägen. Endast på den 50m breda Skånegatan och den nästan lika breda Ö-vägen finns utrymme.
Det finns många idéer och hittepå, men ytterst få är praktiskt genomförbara.

Den som kan visa hur det i praktiken skulle kunna gå till med planskild spårvägstrafik för Korsvägen förtjänar ett pris. Visa gärna hur det ser ut i respektive ände, hur trågen kan samspela med övrig trafik och vilka ytor som krävs för en sådan konstruktion.

Edit: en del av den problematik jag berör kan hanteras genom att låta busstrafiken samköra med spårvägen, men då måste även bussen ner under markplan. Då uppstår nya problem: volym och yta i förhållande till Västlänken och dess anslutningar, säkerhetsproblem, och framförallt hur en sådan miljö kan göras effektiv och tilltalande.

Tilläggas skall att denna diskussion är mycket givande och bra inför ett kommande yttrande från Yimby ;)

---

Senast ändrad 10 juni 2013 16:13

Jag undrar även vad vi egentligen får för pengarna med planskild spårvägstrafik under K-vägen. För att göra jämförelsen mellan spårväg i plan och under jord rättvis antar vi att spårvägstrafiken på Södravägen upphör:
Med två perrongen i vardera riktningen kan kapaciteten fördubblas, oberoende systemtyp.
Även ovan jord kan plattformarnas längd uppgå till 60m, men inte mer. Osannolikt att en framtida stadsbanan skulle bestå av längre tågsätt.
En planskild fjutt spårväg under Korsvägen lär säkert kosta 1 miljard kronor.

Jag tycker planskild spårväg skall byggas på de platser vi faktiskt får något för pengarna.

Som jämförelse kostade (i 2013 års byggpriser)...
* ...Chalmerstunneln 315 mkr, dvs 300.000 kr/meter.
* ...spårvägen mellan K-vägen och stampbroarna 95 mkr, dvs 80.000 kr/meter.

Är det i ett sådant sammanhang väl investerade pengar att gräva ner spårvägen under Korsvägen?

---

Senast ändrad 10 juni 2013 17:05

Jag kan svara på vad vi får med en planskild kollektivtrafik under Korsvägen. Massor med plats. Men den stora poängen är att det blir en början på mer planskildhet som går att bygga ut successivt. Här kommer ett förslag på hur det kan se ut när det är fullt utbyggt.

Scenariot antar följande:
- Södra vägen är bara bussgata och lokalgata som nås via Burgårdsgatan och Tegnérsgatan.
- All busstrafik går vidare in i centrum via Södra vägen.
- Spårvägen går längs Skånegatan in i centrum

Fyran och Femman leds alltså annan väg än vad de går idag. Mitt förslag är att halva heden (Norra el Södra) bebyggs och att Vasagatan därför förlängs med tillhörande spårvägsspår. Spårvägen leds ner i tunnel längs med Sten Sturegatan och gör sedan en s-kurva för att gå under denna och sedan ansluta till Skånegatan och Korsvägen.

Allt måste inte göras på en gång. Det går bra att förbereda för att ta in fyran och femman i framtiden och sedan ansluta när man fått till Heden och den kopplingen. På ytan handlar det till stor del om annan asfaltering vilket är billigt att göra om när allt annat är klart.

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.

Uppgång kan ske till exempel på Örgrytevägen/Sankt Sigfridsplan, Skånegatan och Mölndalsvägen. Det borde vara möjligt att bygga om Chalmerstunneln så att spårvagnarna kan åka direkt in i den från underjorden. En uppgång kräver ca 100 meter om jag inte räknat helt galet.

Projektet att gräva ner spårvägsstationerna borde teoretiskt kunna köras samtidigt som VL och bör därför inte kosta speciellt mycket mer på marginalen. Kvar att lösa är hur man ska ta sig från och mellan stationerna i underjorden och hur det ska interagera med VL-stationen. I den här lösningen valde jag att lägga spårvägen nära ytan, så det borde inte bli konflikt, utan det behövs bara lämpliga gångtunnlar/trappor mellan.

När det gäller exploatering valde jag att visa ett något mer hänsynsfullt alternativ med ett kvarter och en lägre lamell påhängd. Landeriet blir kvar och lite grönt omkring. Kvarteret är något högre i framkant för att optimera eftermiddagssolen för de boende. Stationsbyggnaden som är ritad innehåller en cykelparkering liknande Focus, Pressbyrå och Västrafiksbutik i bottenplanet samt då nedgångar. Övre våningsplanet har en servering med en enorm uteplats. Det finns utrymme för ytterligare bebyggelse eller torgbildningar också.

Biltrafiken får en vanlig hederlig korsning. Man kan tänka sig finesser som underlättad högersväng, kollektivtrafiksfält och liknande om man vill. En skiss för hur cykelvägen ungefär kan funka är också med den här gången.

---

Senast ändrad 11 juni 2013 00:48

Vilka bussar och vagnar tänker du på, mer specifikt? Dagens trafik på Korsvägen verkar okej för mig.



Skall sanningen fram har jag lite svårt att utifrån din karta förstå hur du tänkt dig nedfarten i bilsnurran från Mölndalsvägen/Eklandagatan. Kan du beskriva detta närmare?



Vid exploatering är mina idéer för slänten liknande Johannes Westlunds. Sluttningen bör stadsplaneläggas med ett blandstadskvarter. Emellertid har ni båda (av misstag?) ritat över Johannebergs landeri från slutet av 1700-talet. Den byggnaden får inte röras.
På resterande utrymme verkar det dock gå att få in ca 8 tomter. Johannebergsgatan dras härvidlag fram på universitetsbibliotekets baksida till mötet med Lundgrensgatan, så att kvarterets samtliga fastigheter kan nås med fordon och gatusystemet följaktligen knyts ihop med en ny genomfart. Gatan behöver inte vara bred. 12 meter räcker. Mellan landeriet och det nya kvarteret anläggs en ny gatutrappa från Korsvägen till Johannebergsgatans förlängning och på kvarterets södra sida fyller Lundgrens trappor motsvarande funktion (som nu alltså får sina adresser 1-3). Gårdarna inne i kvarteret delas av med etager i natursten vilka också kan förses med trappförbindelser (se Nordhemsberget och Stigberget för exempel).

På Korsvägens södra sida har jag inte riktigt bestämt mig för vad jag tycker, avseende såväl bebyggelse som eventuellt en tredje Lisebergsentré. Idéerna saknar inte poänger. Emellertid skulle jag vilja riva det meningslösa Världskultursmuséets betongkoloss och nyttja marken för två nya halvkvarter längs Södra Vägen mot Liseberg, avdelade av en kort förlängning av Cedebourgsgatan.

Ni vill ju ha stadsliv runt Korsvägen eller hur? Utan blandstadskvarter blir det inget, helt oavsett kommunpamparnas planer på en bilfri torgbildning.

Vad Korsvägen i sig beträffar ser jag fortsatt inget nödvändigt skäl att göra något alls, med eventuellt undantag för de förändringar som skulle följa med anläggningen av en högbana längs Skånegatan och Mölndalsvägen (Torslanda-Kållered/Lindome eller möjligen Mölnlycke?). Hansson och en del andra gillar inte detta och jag skall väl understryka att en stadsbana i Göteborg, centralt i huvudsak utformad som en högbana, är högst eventuell och hypotetisk och i vilket fall beroende av resursrelaterade förutsättningar för privatbilism i framtiden.

---

Senast ändrad 11 juni 2013 07:24

Jag la in en väg på baksidan av kvarteret. 8 meter bred borde räcka. Vägen behöver inte nödvändigtvis vara plåtupplag. Som bonus får man se den andra sidan av stationsbyggnaden också där cykelparkering finns under tak genom en *urgröpning* till vänster samt ingång i glas till höger.

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.

Bra att du försöker skissa på detta. Tyvärr missat du att förklara hur trågen skall samspela med två kollektivtrafik för bussar + övrig trafik (GC+bil). Att utgå ifrån att anslutande spårväg till Korsvägen grävs ner är inte realistiskt. Det måste därför finnas en lösning utifrån en sådan förutsättning. För övrigt förefaller som att du bara har en plattform för bussar till/från SödraVägen mot skånegatan. Det är inte tillräckligt av kapacitetsskäl (även om det är en detalj i sammanhanget).

Jag skrev tidigare att Chalmerstunneln i dagens prisläge kostade 300.000 kr/m. Räknat på jämförbara projekt i lera (dvs platsgjuten betongtunnel) ligger priset på 1,2 mkr/meter.
Antaget ca 900 meter tråg+tunnel (inkl 4 plattformar) blir det ca 1 mdkr. Men anslutningar till övriga trafikslag samt gatuplan tillkommer ytterligare.

Sammanfattningsvis: problemet ligger inte i hur plattformarna för en planskild spårväg placeras. I förhållande till Västlänken m.m. finns inga större konfliktpunkter. Fokus måste ligga på tråg + anslutningar.

En viktig faktor om hållplatsen byggs i flera plan är risken att det blir otydligt för resenärerna. De som kan välja mellan buss och spårvagn riskerar att få stå i trappan mellan planen för att kunna ta den som kommer först. Pendeltåget är ett klart separat system, men även det skulle kunna bli attraktivt för resor inom staden med svåra val av vilken våning man skall vänta på som följd.

Har resandeströmmarna med kollektivtrafiken med Västlänken simulerats? Jag kan se såväl faktorer som talar för ökande som minskande buss- och spårvagnstrafik vid Korsvägen. Det vore intressant att veta hur stora de olika effekterna förväntas bli. Om trafiken inte ökar är det kanske omotiverat att bygga för bilar och kollektivtrafik i olika plan.
Ökande:
*Fler åker pendeltåg till Göteborg med Västlänken och ny bana från Borås.
*Station vid Korsvägen gör att något fler byter till spårvagn/buss än med Lisebergsstationen pga minskad gångtid mellan tåg och spårvagn.
*Genomgående tåg från Alingsås och Trollhättan med resenärer som byter vid Korsvägen
Minskande:
*Bussar från Mölnlycke och Rävlanda/Bollebygd ersätts med tåg.
*Fler åker tåg från Mölndal istället för spårvagn.
*Resenärer inom stan tar pendeltåget istället för buss/spårvagn
*Nya stationer ger kortare väg till slutdestinationen varför fler går.

Några stora resenärsströmmar jag föreställer mig från Västlänken vid Korsvägen är:
*mot Chalmers och Sahlgrenska
*mot Östra sjukhuset
*mot kontoren i Gårda
*mot de expanderande kontorsområdena söder om Liseberg
Alla dessa strömmar hanteras med spårvagn utom de få till Gårda som inte orkar gå från Ullevi södra (eller Korsvägen).

---

Senast ändrad 11 juni 2013 19:32

Alternativ med bibehållet Landeri och biltrafik under markplan. 50/60-meter långa plattformar för spårtrafik samt möjlighet till trafik från Mölndal till Örgryte/Kålltorp:

Bilden visas nedskalad. Klicka på bilden för att se den i fullstorlek.

---

Senast ändrad 11 juni 2013 19:47

Även med Västlänken måste vi planera för ökad buss- och spårvägstrafik. Det är en gåta hur man kan vara nöjd med köande vagnar och bussar från alla anslutande gator.



Så som WSP mfl har ritat går tunneln in i berg/byggnad enligt bild ovan. Därefter i kurva under Landeriparket (berg) för att ansluta till rondell vid Skånegatans fot. Därefter tre avfarter: Ö-vägen, Skånegatan samt evenemangsparkering ovanpå Västlänken.
http://www5.goteborg.se/prod/Intraservice/Namndha..



I höghuset i mina skisser förutsätter jag kontor/hotell på de första våningarna, därefter bostäder. På västra sidan lokaler i gatuplan + kontor. Möjligen bostäder i någon av flyglarna.

---

Senast ändrad 11 juni 2013 20:29

oj, där blev det fel på marginalerna. Kanske kan Johannes fixa det? (länken kan tas bort).

Faktum är att gräva ner spårvägen genom Korsvägen är exakt vad man reserverar möjligheter för, läs PM Konsekvensanalys Korsvägen! Se sidorna 29-31 för beskrivning och skisser på en station vid Korsvägen.

På Sammanträde Trafiknämnden 2013-05-29
så beslutade man sig för planläge Liseberg och höjdläge lågt!

Detta öppnar för en planskilld storkring som passerar Korsvägen norr-söder i stråket Skånegatan - Södra vägen. Man kan tänka sig underjordisk sträckning Korsvägen - Chalmerstunneln och Korsvägen - (minst) Ullevi. Målet kan då vara att öppna för 100m långa spårvatgnar som kan köras planskillt i tunnelbanetempo. Det blir mycket bra, även om det tar tid. Det viktigaste när man bygger nytt är att inte blockera utan istället möjliggöra framtida expansion.

Det är för att ni inte använder LÄNK-KNAPPEN! Alltså knappen ovanför textrutan med en bild på en kedja och ordet "Länk". Tryck på den nästa gång ni ska klistra in en av kommunens kilometerlånga länkar...