Kostnaden för höga P-tal

Tänkte att yimby kanske kan skriva någon artikel om P-normen och då passar det kanske med dessa fakta som miljöpartisterna Romson och Unger utkrävde från markkontoret 2005.

Kostnaderna för en garageplats under hus kan variera mellan 200 – 400 000 kr beroende på förhållandena, 250 000 kr kan nog vara en snittkostnad. För friliggande P-hus kan kostnaden
bli lägre. Produktionskostnaden för en ytparkering är ca 10 000 kr per
parkeringsplats.

Bygger man 0,6 bilplatser per lägenhet, varav hälften i garage, innebär det
en produktionskostnad på 78 000 kr ( 0,3 x 250 000 + 0,3 x 10 000) per lägenhet
eller 975 kr per m2 (för en normallägenhet på 80 m2).
Bygger man i stället 1,0 bilplatser per lägenhet, varav hälften i garage, blir
motsvarande kostnad 130 000 kr per lägenhet eller 1 625 kr per m2.http://insyn.stockholm.se/mark/document/2005-12-1..

Lägg gärna på den kraftiga anläggningsinflationen som rådde efter 2005 så blir det en hel del.

Även ungdomsbostäder där inga eller få kommer att äga bil måste rätta sig efter en p-norm på minst 0,7.

Vilken ställning borde yimby ta i denna fråga? Iom att detta i allra högsta grad påvverkar bebyggelsevolymen och förutsättningarna för stad så borde vi kanske yrka på en sänkning, ett avskaffande av detta, ev någon maxnorm(ej mer än 0,8 p-platser per lägenhet) istället för den miniminorm vi har i dagsläget. Jag lämnar debatten öppen för olika synpunkter.

Det var en mycket bra idé, Anders! Mycket bra!
Skulle du själv kunna tänka dig att skriva ihop en artikel om ämnet?

Vill tipsa om Jan Owen Jansson och boken Transportekonomi och livsmiljö. Den tar upp just relationen ekonomi och parkering.

Fet G_

Imho är parkeringsnormen det mest signifikanta hindret för att Stockholm skall kunna uppnå en bra täthet och urbanisering.

Jag tycker den borde avskaffas helt, så att det är upp till marknaden hur många parkeringsplatser varje exploatering behöver.

Avreglering och att låta marknadskrafter bestämma är väl något som det nuvarande styret borde uppskatta?

Så personligen skulle jag gärna se att Yimby tydligt tar ställning för ett avskaffande av p-normen.

---

Senast ändrad 17 februari 2009 13:38

Precis, enligt de som jag talat med så är det svårt att bygga billigt, tätt och urbant samtidigt, även om det är uppskattat, för då finns det inte tillräckligt utrymme för billig ytparkering. Alternativet är att man bygger lågt och urbant för att få ner kostnaderna. Men detta drar ner lönsamheten på många projekt vilket gör att bostadsbristen bevaras.


Jo, det är väl ungefär så jag också tycker.


Jo så borde det nog igentligen vara, tyvärr har de ju höjt den redan höga normen till 1.0. Förespråkarna menar att man med hög parkeringsnorm minskar rundkörningen och därmed koldioxidutsläppen. Fast då kan man ju lösa det hela med höga parkeringsavgifter i innerstaden istället så blir fler platser lediga. Även om man inte löser rundkörningsproblemet så bidrar rundkörningen i sig till att göra bilåkande mindre attraktivt och fler vill då hellre gå/cykla eller åka tunnelbana/pendel/spårvagn/buss.

Nu kan man i och för sig ändå inte lösa rundkörningen(utan höjda p-avgifter) i innerstan utan att göra kraftiga ny saneringar och det hoppas jag verkligen inte att man gör.
"I genomsnitt passerar 360 000 bilar ut och in i Stockholm varje dag. Antalet parkeringsplatser är färre än 100 000."
http://www.metro.se/se/article/2008/02/13/22/3826..


Japp, jag ser också gärna att yimby hämtar ut parkerings och trafikeringsdata(tänker mest på rundkörning) från trafikkontoret som vi kan jobba med för att bland annat göra jämförelser mellan olika områden och att förfina våra slutsatser.

---

Senast ändrad 17 februari 2009 15:00

Om man under så lång tid har byggt i innerstan för bilägare är det väll dags att man bygger lite för alla oss som inte har brytt oss om att skaffa bil. Finns det ens någon kåk i Stockholm med parkerings norm 0,0? I gamla stan kanske.

YIMBY har redan vid ett flertal tillfällen kritiserat den höga parkeringsnormen, så det är redan vår "officiella" inställning.
Däremot har vi inte tagit ställning till om normen bör avskaffas helt eller om den bara ska sänkas.

Jo, jag kan minnas att vårat obligatoriska påpekande av en för hög p-norm. Det är ju bra, men det kan tolkas som att vi indirekt föreslår en lägre norm istället, vilket vi ingalunda gör.

Finns det argument för att ha en låg parkeringsnorm istället för att avskaffa den helt?

Betänk att om det inte fanns någon p-norm i Stockholm öht. Skulle då yimby föreslå att införa en och att sätta den på t.ex. minst 0,2 bilar per lägenhet?

Diskussionen ligger väl snarare kring huruvida vi ska avskaffa normen (och alltså få en potentiell risk för en hög p-norm i vissa områden) eller om den kanske istället borde väntas, så att vi får en maxnorm iställer för en miniminorm.

Bra då är vi överrens.

Lyft gärna fram exempel på stora urbana städer som har hög p-norm, ingen p-norm eller någon form av maximi norm så att vi kan jämföra.

Om jag spekulerar fritt så har jag svårt att tro att vi behöver någon maxnorm för bostadslägenheter, dvs att hindra byggherrar från att bygga om de vill ha mer parkeringsplatser än önskvärt. Utifall att de vill ha många p-platser så är det snarare ett tecken på ohållbar stadsplanering och/eller dålig kollektivtrafiksförsörjning.

För köplador längst motorvägen med stora ytor av ytparkering så kanske en maxnorm skulle ha en positiv effekt. Fast ha också i betanke att om anläggningskostnaden för stad sjunker kraftigt när man avskaffar p-normen så blir det också billigare att hyra lokalerna i bottenplan, vilket gör de lite billigare. Därmed så minskar man externhandelns fördel, låga priser.

Sen tror jag också att en avskaffning av p-normen är mer politiskt genomförbart, vilket är den stora fördelen med detta. Faktum att det är mer liberalt en nuvarande system vilket är politik som ökar bilismen. Om vi tar ställning för en maxnorm kanske vissa tycker att det är vänsterflum eller något annat.

Ska nog göra, tack för tipset! Har läst en del om motorleder, p-platser och trafik. Mina slutsatser så här långt är att man försöker släcka en eld med mera ved.

Jag kan lägga till att det enligt RIPLAN bor 2,5 personer per lägenhet i snitt. Men vad jag vet så är stora lägenheter drabbade av samma höga p-norm som små. Man ska alltså ha minst en p-plats(eller 0,7 i undantagsfall om man har en bra motivering) oavsett om 1 eller 4 personer bor i lägenheten.

---

Senast ändrad 18 februari 2009 12:21

Nu har en facebookgrupp dragit igång för att försöka avskaffa framtvingandet av parkeringsplatser.

http://www.facebook.com/group.php?gid=65000458560

---

Senast ändrad 18 februari 2009 19:46

Utmärkt! har gått med och dessutom skickat ut mail till alla medlemmar i Stockholms Skyskrape Sällskap...

Kanon!

Och ni andra, bjud in era vänner och bekanta till gruppen. Frågan är högaktuell, speciellt nu när så mycket byggen är hotat i dessa kristider.